Какие изменения Правил назрели?

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Какие изменения Правил назрели?

Сообщение Любитель борьбы самбо » 17 окт 2006, 10:42

Уважаемые, приглашаю высказать без званий и заслуг собственное мнение: 1. Что в Правилах мешает развитию самбо? 2. Чего там не хватает?

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 17 окт 2006, 11:01

мне кажется, что пора задуматься о разрешении в спортивном самбо удушающих приёмов

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 17 окт 2006, 13:29

ARS писал(а):пора задуматься о разрешении в спортивном самбо удушающих приёмов
Возможно, следует разрешить их на соревнованиях, начиная с определенного возраста. Кроме того, разрешить болевые и удушения в стойке, чтобы борец не пассивно убегал от борьбы вставанием, а контрил. Сложность здесь в судействе этих ситуаций. Я имею ввиду алгоритм работы арбитра. Его надо четко и однозначно прописать. А у нас и с действующими правилами пробелы.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 17 окт 2006, 14:35

Любитель борьбы самбо писал(а):разрешить болевые и удушения в стойке, чтобы борец не пассивно убегал от борьбы вставанием, а контрил.
вопрос в том, насколько это будет травмоопасно. допускать применение бросков с захватом на болевой наверное не стоит, а вот разрешить продолжить отламывать встающего противника?

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 19 окт 2006, 10:37

лично я считаю не совсем правильным, определять победителя в схватке предупреждением (при отсутстви оценок).

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 19 окт 2006, 10:58

ARS писал(а):определять победителя в схватке предупреждением
А что остается делать? Кидать монетку? Снять обоих борцов со схватки? Снять судейскую бригаду с удержанием из зарплаты? Что-то надо бы взамен предложить. Кстати, было уже, определяли активного борца после 2-х минут. Но посчитали субъективным методом и ушли от него.
В принципе, если схватка 4 минуты, то к концу первой можно наказать одного, к концу второй - обоюдка, а дальше пусть за оставшееся время разбираются. Сейчас грамотные судьи так и делают. Правда "самые грамотные" врубают обоюдку за 10 сек. до конца схватки, вытягивая своего. Вот это точно - безобразие.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 19 окт 2006, 11:32

Любитель борьбы самбо писал(а):было уже, определяли активного борца после 2-х минут. Но посчитали субъективным методом и ушли от него.
не такой уж и субъективный был метод. определили активного, времени до конца схватки ещё достаточно: начал уходить от борьбы- наказали. во всяком случае в правилах чётко оговаривалось - активный борец определяется через 2 минуты.
Любитель борьбы самбо писал(а): "самые грамотные" врубают обоюдку за 10 сек. до конца схватки, вытягивая своего. Вот это точно - безобразие.
это уже зависит от порядочности судьи
Любитель борьбы самбо писал(а):если схватка 4 минуты, то к концу первой можно наказать одного, к концу второй - обоюдка
но по последнему предупреждению один из борцов всё равно выигрывает, кого первым наказывать?
можно и оставить этот способ определения победителя в равных поединках, но прописать в правилах - по истечении какого времени судьи обязаны объявлять предупреждения.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 19 окт 2006, 14:42

Да все верно. Сложность в том, что пока никто не хочет разработать приемлемую формулировку соответствующей статьи правил.
Да и вообще. Правила крайне перегружены определениями и пояснениями, идущими прямо по тексту. По-моему, нужно все определения вынести в Приложения, сделать своего рода глоссарий. А основной текст максимально упростить и лаконизировать, чтобы была полная однозначность понятий. Простота и доступность понимания правил - одно из направлений пропаганды и развития вида спорта.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 19 окт 2006, 14:54

Любитель борьбы самбо писал(а): По-моему, нужно все определения вынести в Приложения, сделать своего рода глоссарий. А основной текст максимально упростить и лаконизировать, чтобы была полная однозначность понятий.
согласен с Вами, сделать что-то вроде комментариев, разборов пунктов правил на конкретных примерах (по подобию гражданского и прочих кодексов с комментариями)
а что думаете по пункту: взвешивание участников соревнований?

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 19 окт 2006, 15:22

ARS писал(а):что думаете по пункту: взвешивание участников соревнований?
Если все исполнять как прописано, то вроде бы и нормально. Может документов поменьше. А что не нравится?

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 20 окт 2006, 03:30

Любитель борьбы самбо писал(а):А что не нравится?
неопределённость как проводить взвешивание: в день соревнований или за день до соревнований. в итоге получается, что при проведении взвешивания за день до соревнований ребята сгоняют по нескольку кг перед каким-нибудь турниром - для здоровья детей вредно. было бы определено, что на одних соревнованиях (скажем до первенства федерального округа) взвешивание в день соревнований, а на более серьёзных за день, тогда уже на первенство города по 4-5 кг дети бы не сгоняли. понятно, конечно, что многое зависит от организационных вопросов, при большом количестве участников провести взвешивание в один день с борьбой, всё успеть организовать сложнее, чем за два дня.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 20 окт 2006, 06:02

Сгонять вес будут в любом случае. Многолетние наблюдения это только подтвержают. Биться на мой взгляд надо за то, чтобы все были в равных условиях. В Правилах однозначно сказано: взвешивание проводится ОДИН раз, ИЛИ накануне, ИЛИ в день соревнований. Ни о каких довешиваниях речи нет. Но жизнь, сами знаете... Сделать же взвешивание только утром для детей еще хуже. Восстановиться точно не сумеют.

JUDO/SAMBO
sportsman
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 13:28

Сообщение JUDO/SAMBO » 20 окт 2006, 14:08

Любитель борьбы самбо писал(а):Сгонять вес будут в любом случае.
Это точно! Перенос взвешивания на утро мало кого остановит от сгонки.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение admin » 20 окт 2006, 14:39

ARS писал(а):неопределённость как проводить взвешивание ...за день до соревнований ребята сгоняют по нескольку кг перед каким-нибудь турниром - для здоровья детей вредно...
При такой постановке вопроса у посторонних людей может сложиться впечатление, что сгонка веса — обязательная штука, при том, прописанная в Правилах.

И ещё один момент, который не понятен для непосвящённых людей, правда, он к правила отношения не имеет, — как дети могут по 4-5 кг веса согнать? Т.е. слово «дети» понятие весьма растяжимое, это может быть и пацан 10 лет, который весит 28 кг, для которого согнать 5 кг веса — смерти подобно, а может быть и парнишка 14 лет под 90 кг весом, так для него эти 5 кг — согнать совсем другое дело...

В общем, в разговоре о Правилах, призываю к более точным формулировкам, особенно со стороны самбистов, а то родители новобранцев со стульев попадают :)

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 20 окт 2006, 15:15

_ADmin_ писал(а):у посторонних людей может сложиться впечатление, что сгонка веса — обязательная штука, при том, прописанная в Правилах.
Сгонка веса - метод достижения победы в конкретных соревнованиях, как правило, достаточно высокого уровня. Гнать или не гнать, решает сам спортсмен, его родители, если молоденький, и тренер. Целесообразность сгонки крайне индивидуальна. Привожу пример: при подготовке к первому командному турниру "Победа" в питерской команде сложилась ситуация, когда трое ведущих спортсменов (дело было в 2001 г., ребята 1986 г.р.) имели вес 53-56 кг. Причем все были неоднократными победителями и призерами Первенства Минобразования России и примерно равными по силам и возможностям. Тяжелое совместное решение привело к расстановке ребят в категории 48, 51 и 55 кг. Гоняли осознанно по 5-6 кг. На взвешивание их на руках несли. Но они очень хотели быть первыми. Всех гоняющих очень поддерживала остальная команда. Что и произошло. В Москве в УСЗ "Дружба", на глазах президента РФ питерцы в финале вынесли москвичей 9:3.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 20 окт 2006, 15:21

Уважаемые, давайте не путать методику подготовки к соревнованиям и правила судейства схваток. Несовершенство правил очевидно. Но желательны конкретные предложения. Критика должна быть конструктивной.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 21 окт 2006, 06:51

Любитель борьбы самбо писал(а):желательны конкретные предложения. Критика должна быть конструктивной
у меня много вопросов вызывает статья 31 п.8в
При прерывании схватки по просьбе борца, находящегося на удержании, его противнику в случае, если он не нарушил Правила, засчитывается удержание с оценкой:
a) 4 балла – если от момента начала удержания до конца схватки остается 20 секунд и более;
б) 2 балла – если до конца схватки остается менее 20 секунд, но более 10 секунд;
в) чистая победа – если борец находящийся на удержании подал сигнал сдачи.

что считать сдачей? о сдаче при болевом приёме написано чётко и понятно
3. Болевой прием засчитывается в том случае, если один из борцов подает сигнал о сдаче.
Сигнал о сдаче подается громким возгласом «Есть!» или двукратным хлопком рукой или ногой по ковру или по телу соперника.
Любой возглас участника, взятого на болевой прием, рассматривается как сигнал о сдаче (кроме случая, предусмотренного ст. 34 п. 2).

а при удержании получается, что возглас на удержании можно трактовать и как сдачу, и как просьбу остановить встречу для оказания мед. помощи? некоторые арбитры так и делают, одного отправляют к врачу, другому засчитывают поражение.
я думаю, что необходимо убрать из ст.31 п.8 "При прерывании схватки по просьбе борца, находящегося на удержании", а сигналом о сдаче на удержании считать то же,что и при болевом приёме.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 23 окт 2006, 14:58

Ну, вообще-то, арбитр должен руководствоваться ст.14 п.2г. пп.1 остановить схватку досрочно "при сигнале о сдаче борца, находящегося в партере". Но, по-сути, Вы правы. Я думаю, что причина большинства нестыковок действующих правил в том, что они в настоящее время формируются методом механического наращивания. Типа, на семинаре выступили, внесли предложение, Трояныч дал команду внести изменения, их и внесли. При этом системного анализа того, как это изменение стыкуется с остальными статьями, никто делать не собирался. Но похоже, чаша переполнилась. Далее. Поднятая Вами проблема, на мой взгляд еще шире. Сигнал о сдаче - это результат решения борца отказаться от борьбы. Причем должно быть неважно, вынудили его болевым методом, или он бережет силы для других схваток, или ему надо срочно любимой девушке позвонить, или еще чего. Кстати, процедура сигнала о сдаче в стойке не описана, хотя отказ от борьбы (тоже неописанный термин) возможен. См. таблицу статьи 25 в п.1г. -после слов "при невозможности продолжать схватку" в скобочках идет "ОТКАЗ, ТРАВМА,..." . Т.е. непонятно, как по действующим правилам можно законно сдать схватку без суровых последствий для себя. То бишь безболезненно отказаться от борьбы до начала схватки, не снимаясь с соревнований. Думаю, надо в права участника (ст. 7.2) записать его возможность в любой момент отказаться от борьбы и, естественно, описать в основных терминах (типа глоссария что-то) процедуру для каждого варианта: до схватки и во время схватки. И, вообще, все понятия и определения нужно в алфавитном порядке разместить в Приложении. Тогда основной текст правил существенно облегчится и станет гораздо более прстым и понятным для восприятия. Ибо останется в основном конкретика: количество баллов, длительность временных интервалов, перечисление названий разрешенных и запрещенных действий, четкие обязанности и права судей и участников и т.п.
Хотелось бы услышать другие мнения.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Видеозапись

Сообщение ARS » 24 окт 2006, 13:51

смотрел на днях хоккей по TV, там при рассмотрении спорного момента использовалась видеозапись матча.
почему бы и в самбо не разрешить, при наличии, использовать видеозапись для разбора сложных моментов??
всё равно, многие ведут съёмку на камеру, а уж на телефоны сколько снимают...

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Видеозапись

Сообщение Любитель борьбы самбо » 24 окт 2006, 14:15

Эту возможность обсуждали на последнем семинаре в Кстово. Отвергли. У Трояныча железный аргумент, который он привел как пример. Разбирали они схватку серьезных борцов. Комиссионно. Снимали с двух сторон. Смотрели записи. С одной стороны 100%-но бросок красного. Вся комиссия признала. А при просмотре записи с другой стороны- 100% бросок синего. И тоже комиссия была единогласна. Аналогичный случай был на предпоследнем семинаре в подставной (учебной) схватке ЗМС Лоповок- МСМК Шкапов. Комиссия смотрела с одной стороны. И оценила одному. Экзаменуемые судьи - с другой стороны зала (я оттуда как раз вел съемку). Практически все оценили действие с точностью до наоборот. Я раз десять смотрел запись и не смог никак стать на сторону комиссии. Резюме. Жизнь - объемна, а не двумерна. Кроме того, крайне важно, откуда судья наблюдает. На сем и порешили. Камеру смотреть можно, но основа - решение тройки судей.

John
Не понятно кто
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 13:04
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение John » 24 ноя 2006, 23:11

Очень частый случай: борец, уходящий с удержания, издает крик. Судья останавливает схватку и засчитывает сдачу. Прав ли он?
С одной стороны не прав, так как захвата на болевой небыло, во время которого сигалом о сдачи может служить любой возглас атакуемого, тогда как быть во время удержания?
Вопрос возникает очень часто, особенно на соревнованиях среди юношей. Обсуждение данных ситуаций на соревнованях во время разбора конкретных ситуаций, в т.ч. с присутствием главного судьи, зачастую заходит в тупик.
самбо-путевка в жизнь

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 25 ноя 2006, 08:11

К сожалению, даже действующая редакция Правил далека от совершенства. Но, в любом случае, решение тройки судей (а не одного, как Вы выразились, сказав "Судья...засчитывает сдачу") должно максимально соответствовать Правилам. Какого судью Вы имели в виду?
Напомню, согласно ст. 10 п.3. схватку борцов судит бригада в составе: руководитель ковра,арбитр, боковой судья, судья-секундометрист, технический секретарь и информатор. Итого 6 человек. А согласно п.4. действия борцов в схватке оценивает нейтральная судейская бригада: руководитель ковра, арбитр и боковой судья. Причем их оценки должны быть самостоятельными и аргументированными (т.е. со ссылочками на Правила).
Отвечаю на вопрос. Прав ли арбитр в описанной Вами ситуации? Разберем. Засчитывать сдачу арбитру право не дано. Он обязан зафиксировать сигнал о сдаче, показать это установленным жестом и остановить схватку. Читаем ст.14. п.2.пп.Г: "Арбитр...останавливает схватку досрочно...при сигнале о сдаче борца, находящегося в партере". Указанная ситуация была введена в Правила недавно, и отдельный пункт, описывающий сигналы о сдаче не в случае болевого, ввести забыли. Сейчас, вроде, договорились использовать и в этом случае формулировку из ст.26.п.3 второй абзац. Цитирую:"сигнал о сдаче подается громким возгласом "ЕСТЬ" или двухкратным хлопком рукой или ногой по ковру или телу противника". Согласен 100%, что формально это относится к ситуации болевого приема, но на практике им руководствуются и при сдаче на удержании. Считаю, что оценивать крик, как сигнал о сдаче на удержании, неверно. Арбитр не прав. Пусть уходящий с удержания кричит сколько хочет.Что он нарушает? Какие основания остановки?
А вообще, давно пора предусмотреть и ввести нормативно ситуацию добровольного отказа от борьбы без негативных последствий для борца в любой момент до начала и во время схватки.

John
Не понятно кто
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 13:04
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение John » 27 ноя 2006, 22:19

Хорошо, с удержаниями вроде как понятно, тогда немного становится непонятно с болевыми, если сигналом о здаче является возглас "ЕСТЬ" или двухкратный хлопок, то как тогда быть с возгласами атакуемого борца, которому делают болевой.Т.е арбитр должен останавливать схватку ТОЛЬКО когда услышал сигнал о сдаче? Но сейчас засчитывают сдачу, да и раньше засчитывали, при ЛЮБОМ возгласе борца, кому проводится болевой прием...Как же тогда быть в этой ситуации?
самбо-путевка в жизнь

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 27 ноя 2006, 22:59

John писал(а):если сигналом о здаче является возглас "ЕСТЬ" или двухкратный хлопок, то как тогда быть с возгласами атакуемого борца, которому делают болевой.Т.е арбитр должен останавливать схватку ТОЛЬКО когда услышал сигнал о сдаче? Но сейчас засчитывают сдачу, да и раньше засчитывали, при ЛЮБОМ возгласе борца, кому проводится болевой прием...Как же тогда быть в этой ситуации?
согласно ст.26 п.3 "...Любой возглас участника, взятого на болевой прием, рассматривается как сигнал о сдаче(кроме случая, предусмотренного ст. 34 п. 2)..."

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 28 ноя 2006, 08:52

Абсолютно верно. Всё-таки очень полезно регулярно читать правила. Количество тривиальных вопросов резко уменьшится.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение admin » 28 ноя 2006, 12:41

Спасибо за разбор конкретных моментов. Не всегда удаётся понимать правильно прочитанное, поэтому такие «беседы» никогда не бывают лишними.

John
Не понятно кто
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 13:04
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение John » 13 дек 2006, 22:08

Еще один момент хотелось бы обсудить.
Один из соперников берет другого на "мельницу", атакуемый уже полностью на плечах атакующего, который на некоторое время делает паузу, и в этот момент звучит сигнал об окончании времени схватки. Уже после этого сигнала атакующий проводит свой бросок до конца. Защитывать ли в этом случае бросок? Как в этой ситуации должен вести себя борец, проводящий прием?
самбо-путевка в жизнь

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Сообщение ARS » 14 дек 2006, 03:08

John писал(а):Один из соперников берет другого на "мельницу", атакуемый уже полностью на плечах атакующего, который на некоторое время делает паузу, и в этот момент звучит сигнал об окончании времени схватки. Уже после этого сигнала атакующий проводит свой бросок до конца. Защитывать ли в этом случае бросок?
в ст.21 Правил говорится "Броском считается действие борца в захвате, в результате которого противник теряет равновесие и падает на ковер, касаясь его поверхности какой-либо частью тела, кроме ступней ног, т.е. оказывается в одном из положений «лежа»."
в данном случае во время схватки был проведён только отрыв, а падения (во время схватки) не было, поэтому бросок не оценивается.

Sverchkov Yuru
тренер • coach
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Sverchkov Yuru » 17 дек 2006, 20:42

ARS писал(а):лично я считаю не совсем правильным, определять победителя в схватке предупреждением (при отсутстви оценок).
Для обсуждения предлагаю такой проект : ввести минимальную оценку (активность), за проведения болевого приема в течении одной минуты. Если борец выполнил болевой прием - чистая победа, если нет - активность.
Вызывает затруднение ситуация при обоюдном захвате на болевой. Тема для обсуждения.

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексеев » 07 янв 2007, 12:51

Такого делать не вкоем случае нельзя! На моей практике борец уже вел активность и дабы протянуть время , стал все время переходить на рычаг локтя между ног из стойки выбивая ногу соперника, однако реальной попытки проведения болевого не делал. А ведь рука противника все время оказывалась захваченной на болевой прием. Ну и к чему такая борьба приведет?
Кстаи , может не в тему, но все - таки, как только начинается борьба до 6-ти штрафных появляется зрелищность, да какая. За каждый бал до последних секунд рубятся. Как только олимпийка, так начинается ковыряние на активность и борьба на предупреждениях.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение admin » 07 янв 2007, 12:57

Алексеев писал(а):как только начинается борьба до 6-ти штрафных появляется зрелищность, да какая.
Тоже сторонник проведения соревнований по этой системе, дольше получается, но зато у детей, да и у взрослых, есть возможность побороться вдоволь + учатся решать стратегические задачи.

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексеев » 07 янв 2007, 13:49

Дольше получается совсем незначительно, проверено на соревнованиях первенство г. Москвы среди юношей и юниоров в 2006 г.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 23 янв 2007, 16:51

Если соблюдать право спортсменов на своевременное получение информации, т.е. после каждого круга вывешивать на доску информации состав пар очередного круга, то даже квалифицированный гл.секретарь задолбается это дело рисовать и бегать вывешивать. Категорий 10-12, ковров 2-3, борцов 20-30 в категории, а он один. Проверено на Первенствах Питера 2006 г. среди юношей и юниоров.
Вот если у него куча помощников и технических средств, тогда действительно
Алексеев писал(а):Дольше получается совсем незначительно
.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Даёшь программу Акимова Михаила в массы!

Сообщение admin » 23 янв 2007, 18:04

Любитель борьбы самбо писал(а):...даже квалифицированный гл.секретарь задолбается...
При таком раскладе — задолбается — это не то слово... Будем надеяться, что в ближайшие 5-10 лет появится возможность поставить в зале цифровые тв-экраны и выводить на них инфу в прямом эфире из комп. системы обеспечения соревнований Акимова Михаила.

JUDO/SAMBO
sportsman
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 13:28

Сообщение JUDO/SAMBO » 23 янв 2007, 18:21

_ADmin_ писал(а):появится возможность поставить в зале цифровые тв-экраны и выводить на них инфу в прямом эфире
Эх, красота... Надеюсь, дождемся когда-нибудь! :)

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексеев » 23 янв 2007, 20:13

Любитель борьбы самбо писал(а):Если соблюдать право спортсменов на своевременное получение информации, т.е. после каждого круга вывешивать на доску информации состав пар очередного круга, то даже квалифицированный гл.секретарь задолбается это дело рисовать и бегать вывешивать. Категорий 10-12, ковров 2-3, борцов 20-30 в категории, а он один. Проверено на Первенствах Питера 2006 г. среди юношей и юниоров.
Вот если у него куча помощников и технических средств, тогда действительно
У нас Георгий Петрович Зинькевич великолепно справляется с любыми соревнованиями , но с одним помошником.

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексеев » 23 янв 2007, 20:17

Кстати, разработанная Г. П. Зинькевичем программа соревнований по различным системам проведения великолепно справляется с любыми соревнованиями, как Московскими, так и международными.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 23 янв 2007, 21:53

Роман, ежику ясно, что при наличии компа, принтера и толкового заместителя отработать соревнования легко, а попробуйте в одиночку и вручную. Кроме того, насколько мне известно, на Первенствах Москвы взвешивание накануне и ничто не мешает гл. секретарю не спеша забить данные в PC. А если взвешивание утреннее, да и как обычно не укладывается в отведенный час? Работа в режиме ошпаренной кошки.
Понятно, что Зинькевич с Белоусовым классно работают, но не всегда есть возможность волочь на себе технику, да и помощников раз, два и обчелся, а то и вовсе в одиночку. Вот и рисуем ручками.
А программа Миши Акимова ничем не хуже. Можете у Лебедева Алексея поинтересоваться.
Но мы отвлеклись. Я абсолютно согласен, что система со штрафными более объективна и справедлива, а также стимулирует борьбу, не давая отстаивать.

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексеев » 25 янв 2007, 11:24

Простите , что за программа М.Акимова и есть ли она у Лебедева.

Любитель борьбы самбо
expert
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Любитель борьбы самбо » 25 янв 2007, 13:05

Алексеев писал(а):Простите , что за программа М.Акимова и есть ли она у Лебедева
На пальцах тяжело объяснять. Приезжайте на турнир 6 роты, поговорим.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

К сведению для...

Сообщение admin » 28 авг 2009, 08:28

Из темы про очередной Международный семинар тренеров и судей по самбо:
1.
balusambo писал(а):Существующие правила, по мнению суд. коллегии, считаются хорошими.
2.
balusambo писал(а):Для того, чтобы внести какие-либо изменения в правила необходимо направить свои предложения в письменном виде в российскую коллегию судей.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение genadij_sambo » 29 авг 2009, 12:26

Надо поскорей весте в правела видео просмотр спорных моментов, ато невозможно нечего доказать.

Арт
mr
mr
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 16:07

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение Арт » 12 ноя 2009, 20:44

Изменять надо очень многое.Только никто не спешит это делать!По поводу большинства вопросов поднятых здесь - можно прочитать правила,там практически всё есть,надо только внимательнее читать.Если говорить конкретно о предложения,то предлагаю ввести "активность" за проведение удержания от 5 до 9 секунд.Потому что удержать физически сильного соперника хотя бы 6 - 8 секунд уже достаточно тяжело,а "активности" для победы бывает хватает.

AlexanderS
родитель • parents
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 май 2009, 11:08
Откуда: Екатеринбург

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение AlexanderS » 23 ноя 2009, 18:39

Арт писал(а):Изменять надо очень многое.Только никто не спешит это делать!По поводу большинства вопросов поднятых здесь - можно прочитать правила,там практически всё есть,надо только внимательнее читать.Если говорить конкретно о предложения,то предлагаю ввести "активность" за проведение удержания от 5 до 9 секунд.Потому что удержать физически сильного соперника хотя бы 6 - 8 секунд уже достаточно тяжело,а "активности" для победы бывает хватает.
1. Мне кажется, что как раз с мелкими оценками стоит быть аккуратнее т.к. они довольно часто решают исход поединка и при этом ошибка при их выдаче выглядит мелкой шалостью судьи что дает широкое поле для подковерных игр.
2. Одна секунда от пяти это 20%. Т.е. 20-40% успеха в решении исхода поединка будет зависеть от расторопности или медлительности судьи! При этом предъявить судье это как ошибку уже будет трудно. Он всегда может сказать, что это особенность его нервной системы. Сейчас мы броски разбираем на видео, а там еще будем разбирать с какой секунды надо было считать удержание. "Нам такой футбол не нужен!"
С уважением,
Александр

Арт
mr
mr
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 16:07

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение Арт » 23 ноя 2009, 23:38

Для подковёрных игр много места дают сами спортивные функционеры и предвзятые судьи!

AlexanderS
родитель • parents
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 май 2009, 11:08
Откуда: Екатеринбург

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение AlexanderS » 24 ноя 2009, 07:11

Арт писал(а):Для подковёрных игр много места дают сами спортивные функционеры и предвзятые судьи!
Так надо с этим бороться в т.ч. и путем избегания в правил формулировок и положений, которые развязывают таким личностям руки.
С уважением,
Александр

Арт
mr
mr
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 16:07

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение Арт » 28 ноя 2009, 11:41

Вчера прилетел с чемпионата ВВ МВД РФ, который проходил в Краснокамске. Судейство ужасное. Люди не знают, что такое активность, не знают, что за броски соперника стоящего на коленях тоже дают баллы и т.д. Что можно говорить о судействе по стране, если на Родине всеми нами уважаемого Перчика Василия Трояновича люди не умеют судить. Или же просто не хотят. К сожалению, не смог взять с собой камеру, чтобы потом показать всё это на семинаре в Кстово. На этих соревнованиях было 7 схваток, победу в которых одержали арбитры, а из всей судейской коллегии на семинаре было всего 5, включая меня. Вот как раз такой "футбол" нам и не нужен.
С уважением, Артём.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение genadij_sambo » 29 ноя 2009, 17:39

Согласин с Артемом, что когда судьи представляют интересы организаций (организации) не хотят судить по правилам, по отношению спортсменов других команд (команды) отстаивая свои интересы.
Здесь он приводит примеры среди мастеров, то же самое постояно проходит среди детей, протесты нерасматреваются, руководитель ковра принемает решение судей, (если косается разбора ситуации или принятия решения, ответ я этого невидил смотрел в протокол)дети видя несправедливость отказываются от занятий самбо.
Мое предложение, чтобы небыло лобирование каких либо интересов нодо на семенарах всех уровней стовить вопрос от отстронения судейства судей всех уровней если есть постояные замечания в их адрес.
Чтобы токого не было должен быть видеопросмотр.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Так «какие изменения Правил назрели»?

Сообщение admin » 29 ноя 2009, 18:01

Арт писал(а):К сожалению, не смог взять с собой камеру, чтобы потом показать всё это на семинаре в Кстово.
Без этого ваши слова — это просто слова. Вам могло что-то показаться, вы могли что-то не правильно понять и т.д. Пока нет видео (как документального подтверждения ваших слов) и детального публичного разбора спорных ситуаций — толку от слов не будет ни какого. Разбор в Кстово ничего не даст, туда приезжает малая часть судейского корпуса, а те кто приезжают, информацию по итогам семинара до широкой общественности донести не могут.
genadij_sambo писал(а):дети видя несправедливость отказываются от занятий самбо
Не согласен. Процент таких детей, которые разбираются в Правилах лучше судейской тройки, крайне мал (к примеру, я в клубе ежегодно тестировал детей всех возрастов на знание Правил, опыт показывал, что даже при систематическом обучении и самостоятельном судействе на днях борьбы, дети по разным причинам допускают ошибки и зачастую по-своему трактуют прописные Правила). А отказываются дети от занятий, в данном случае, либо потому, что тренера не могут чётко донести основную задачу соревнований, либо психика у ребёнка не подготовлена к соревнованиям. Ребёнку необходимо бороться и нарабатывать опыт, а не впадать в истерику по якобы несправедливому решению судейской бригады.
genadij_sambo писал(а):то же самое постояно проходит среди детей, протесты нерасматреваются,
Опять же, где документальные подтверждения? Где публичные разборы таких ситуаций? Вот скажите, вы лично подавали когда-нибудь официальный протест? Если да, то по-поводу каких ситуаций и какие решения принимались по протестам?

Артём, Геннадий, что вы конкретно предлагаете изменить в Правилах (кроме видеопросмотра), чтобы того, о чём вы пишите, не было? Может дело вовсе не в Правилах, а в их соблюдении?

Алексей.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Какие изменения Правил назрели?

Сообщение genadij_sambo » 29 ноя 2009, 18:55

_ADmin_ я привел пример отстаивания интересов, когда руковадитель ковра и главный судья соревнований принемают решения (Вы не навечок в борьбе, сами сталкивались с этим вапрос как бороться с судейским бесприделом).
Теперь о детях, если парень бьется на соревнованиях, проходит разбор соревнований, ему нельзя предявить претензии по отношению его борьбы и знаний(тренер может сказать только одно, Леша, судья хотел чтобы ты проиграл а выиграл твой противник, не ной и терпи).

Ответить

Вернуться в «Правила | Rules»