Самбисты и боевые самбисты в ММА (миксфайт, бои "без правил")

sambospb · Сообщение **sambospb** » 24 мар 2008, 14:39

предлагаю в этой теме выставлять информацию, фото, видео о российских спортсменах самбистах и боевых самбистах (кроме братьев Емельяненко), которые выступают/выступали в ММА (миксфайт, бои "без правил")

sambospb · Сообщение **sambospb** » 24 мар 2008, 14:42

Владимир Зенин (Санкт-Петербург) - James Jones (USA)
30 ноября 2007, BodogFIGHT в Москве.

хороший разнообразный партер против сильного партеровика из Штатов

[video][/video]

PS Владимир Зенин - серебряный призер (2003 г) и бронзовый призер (2002, 2006 гг) чемпионатов России по боевому самбо (версия ВФС)

sambospb · Сообщение **sambospb** » 25 мар 2008, 13:20

Владимир Зенин (Санкт-Петербург) - Nick Agallar (USA)
2 декабря 2006, BodogFIGHT в Канаде.

работа в стойке против сильного штатовского ударника (один из лучших, если не лучший на тот момент в этом весе спортсмен в версии BodogFIGHT)
[video][/video]

Fedus · Сообщение **Fedus** » 09 июн 2008, 19:38

Самбисты (кроме Емельяненко)

Сергей Харитонов
Михаил Иллюхин
Волк Хан

не из России

Андрей Арловский (он скорее кикбоксер,но карьеру начал с самбо) (Беларусия)
Мегуми Фуджии (Япония)
Сатоко Шиниши (Япония)

sambospb · Сообщение **sambospb** » 06 май 2009, 19:51

Клубный Чемпионат России по смешанным единоборствам ММА (M-1 selection)
19 апреля 2009 в Санкт-Петербурге

Среди участников команда из Нижнего Новгорода.

Никого не смущают досрочные проигрыши первых номеров на сегодняшний момент по боевому самбо в России,
Гагарина и Храмова?

Здесь по ссылке есть записи схваток на rutube:
Гагарин - Гусейнов

Храмов-Буторин

Сообщение **admin** » 06 май 2009, 20:19

sambospb писал(а):Никого не смущают

А должны смущать? Главное, чтоб на ЧМ по боевому самбо в Греции выступили достойно. Не от богатой жизни самбисты в эту затею под названием ММА залезли...

ЛО. Почему мы идею с ПЛС не смогли развить? Опять в чужой поезд сели пассажирами. Теперь должны смущаться.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 06 май 2009, 21:47

_ADmin_ писал(а):Многие ли бойцы из ММА в таком возрасте сунутся в самбо (на уровень мастерских турниров), вот что интересно.

Венер Галиев, 34 года, из ММА в БС в 2008 г. первый раз - действующий Чемпион Мира по БС

_ADmin_ писал(а):А должны смущать?

Как знать...
Трансляция по каналу "Боец" была, объявляют как чемпионов мира по боевому самбо. Лучшие боевые самбисты выходят, проигрывают не решением, не по баллам. Два нокаута.
Навскидку цитаты с нек сайтов и форумов:
"Этот этап, а именно противостояние Action-Force и Combat Bears показал превосходство бойцов ММА над бойцами боевого самбо"
"Галиев это не яркий пример. Я вообще сказал бы, что он ММАшник больше, чем боевой самбист. А вот Алексей Гагарин это хороший пример боевого самбиста, вышедшего на ММА"
"Я про Гагарина промолчал, чтобы совсем грустно не стало. Если ты больше борец, то проходи в захват, переводи в партер, реализуй преимущество. А так - одни слезы"

Вот чем еще можно пробрать авторов правил в БС? Это же следствие правил.
А самбо "вобрало в себя все самое лучшее ... Харлампиев"
Вобрало. И все, жизнь остановилась и вбирать боле нечего?
Авторы, Вы же может читаете форум, ну скажите свое мнение...
А то, как Федор Емельяненко выигрывает по БС и в ММА - комментариев море.
А здесь случай типичный, но наоборот. Будут ли комментарии?

Сообщение **admin** » 06 май 2009, 22:21

Ребятам из ММА, М-1 пять баллов. Если так дело дальше пойдёт, то на боевом самбо, как спортивной дисциплине, можно ставить крест. Самбо, что боевое, что борьба на мировом рынке никому не нужно. Самое интересное, что наши же люди самбо и похоронят.

sambospb писал(а):Навскидку цитаты с нек сайтов и форумов

Берегите мозги

sambospb писал(а):Вобрало. И все, жизнь остановилась и вбирать боле нечего?

Проигрыш Гагарина и Храмова вас натолкнули на такую мысль? Получается, самбисты не имеют права на поражение? Как это? Теперь всему мерило ММА?

sambospb писал(а):А то, как Федор Емельяненко выигрывает по БС и в ММА - комментариев море.

Это ж хорошо, люди запомнят хотя бы имя одного самбиста. А через десять лет всё успокоится, море комментариев отхлынет. Кстати, тут на форуме победы Фёдора только пару человек замечает (факт).

sambospb писал(а):А здесь случай типичный, но наоборот. Будут ли комментарии?

На этом форуме точно не будет. Combat Bears сами выводы сделают, без советов комментаторов.

Про Правила боевого самбо мы с вами вживую говорили — дело это хитрозаплетённое. Не думаю, что поражения в ММА заставят правилописцев что-то сильно менять. Пока сами тренера и спортсмены не поднимутся «стройными рядами», Правила будут такими, какие они есть.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 06 май 2009, 22:46

_ADmin_ писал(а):Берегите мозги

Да берегу, не 15 лет же уже. Мнение то есть свое.
Беда то в том, что у многих же оно складывается на том, что видят или читают. А видят такие бои, и читают такие комментарии.

_ADmin_ писал(а):Проигрыш Гагарина и Храмова вас натолкнули на такую мысль? Получается самбисты не имеют права на поражение?

Имеют. Но дело не в этом. Я вижу это как следствие правил в БС, т.е система это уже. Да примеров то много перед глазами.
Я в личку скину ссылку на одну запись, что тут место не занимать, посмотрите, любопытно.
А Гагарин не первый бой в мма так проигрывает. А он же один из самых лучших и достойнейших спортсменов, как по техуровню так и по морально-волевым.

_ADmin_ писал(а):Это ж хорошо, люди запомнят хотя бы имя одного самбиста

Хорошо, конечно. Только уйдет Федор Емельяненко из спорта, и ссылаться будет не на кого. Один он такой.

_ADmin_ писал(а):Combat Bears сами выводы сделают, без советов комментаторов

Сделают, умные же и опытные люди.
Только может от этого практического результата не будет, т.к. навыки БС при нынешних правилах и навыки ММА противоречат друг другу. При очевидной родственности как единоборств. И как готовиться в обоих видах паралельно?

Сообщение **admin** » 07 май 2009, 08:35

sambospb писал(а):Я вижу это как следствие правил в БС, т.е система это уже.

Видения мало. Многие всякое видят, но делают мало. С анализом боёв, с выводами о поединках самбистов по иным правилам, надо выступать на научно-практических конференциях, к примеру, 4—6 июня в Москве. Если вы сможете сделать хотя бы один внятный, подкреплённый фактами, доклад, не растеряетесь под взглядами профессионалов и внесёте конкретные предложения, ответите на встречные вопросы, тогда, возможно, к вашему мнению прислушаются. А форум хорош, как тренировочная площадка, не более.

sambospb писал(а):Только уйдет Федор Емельяненко из спорта, и ссылаться будет не на кого. Один он такой.

А это уже вопрос личного уважения самбистов к самим себе. Мне вообще не понятен этот посыл, доказывать всем, что самбо имеет право на существование. Всё уже давным-давно доказано. Странно, что мы втянулись в эту систему торговли людьми под названием ММА. А теперь ещё и обозначили её высшим Олимпом. При этом до сих пор не можем организовать нормальную информационную поддержку самбо.

Поясню. Часто переписываюсь с иностранцами. Сейчас вот общаюсь с человеком из Мехико, занимается он бразильским джиу-джитсу. Ну я его расспрашиваю о национальных видах борьбы. В Мексике среди единоборств спорт номер один — бокс (бокс — национальный вид). Шлёт мне человек кучу ссылок на отличные видеоматериалы по местным бойцам, по истории мексиканского бокса. А я ему, значит, рассказывают про самбо (потому что ему интересно). Человек, естественно, просит посмотреть чего-нибудь о ведущих борцах самбистах... Как мне объяснить человеку, что не можем мы сделать нормальный фильм ни про Хасанова, Игрушкина, Есина, Рахматуллина, Сазонова, Мартынова и т.д., ни про великих тренеров, нет у нас ничего про действующих спортсменов таких как Минаков, Мухин, Сергеев, Хлыбов, Шибанов, Клецков, Исаев, Симанов, Лебедевы, Самойлович, Насыров и про того же Гагарина и Храмова, Веселовзорова и многих других отличных борцов и бойцов ничего нет. Тушите свет. Мексиканец не понимает, как такое может быть.

Но это не значит, что самбистов нет. И вовсе Фёдор не один такой. Просто его одного взяли и раскрутили. Раскрутили не мы. А мы тем временем тратим свои деньги на раскрутку ММА, дзюдо, сумо, карате и т.д. Не странно ли это? Это тоже самое если бы я купил квартиру соседу, а со своей семьёй жил в картонном ящике на улице, просто из-за того, что сосед такой замечательный, красивый человек, известный во всём мире спортсмен.

sambospb писал(а):И как готовиться в обоих видах паралельно?

Определяться надо, чего тебе надо. Хочешь выступать по правилам ММА, готовься соответственно. Хочешь выступать по правилам самбо, занимайся самбо. Пример с параллельностью у самбистов уже есть. Этот пример показывает, что лучших результатов самбисты достигают тогда, когда они борются, бьются так, как этому научились в самбо. Как только они начинают ломать свою технику и систему подготовки, они становятся мало интересными, рядовыми спортсменами.

И возвращаясь к разговору о выступлении Гагарина, Храмова. Кто знает, как они готовились к этим боям? Эти соревнования у них были как этап подготовки к ЧМ по боевому самбо в Греции? Почему на сайте ВФС по этому выступлению нет комментариев старшего тренера сборной России?

sambospb · Сообщение **sambospb** » 07 май 2009, 11:56

Когда Федор Емельяненко выигрывает в ММА, какой основной мотив в комментариях самых высоких официальных лиц самбо и тренеров?

Из последних замечательных выступлений, опубликованных на http://sambo.ru

http://www.sambo.ru/press/issues/article_512/
"свои единоборства, которые всегда доказывали собственную конкурентоспособность и превосходство над западными и восточными аналогами. За примерами далеко ходить не надо: «бои без правил», в которых сегодня участвуют все лучшие спортсмены мира, представляющие самые разные виды единоборств. По традиции российские атлеты считаются главными фаворитами в данных соревнованиях, наводя панический страх на своих соперников. Сначала Олег Тактаров, мастер спорта по самбо, став чемпионом мира по «боям без правил» , доказал всей планете, что восточные единоборства зачастую бывают бессильны против отечественного самбо, а в настоящее время непревзойденные братья Емельяненко демонстрируют величие российской борцовской школы, раз за разом, выигрывая мировые и европейские первенства. "

Пример выступления отдельный - но характерный, смысл в них всегда один. Т.е такие победы на высоком уровне (а ФЕ единственный из самбистов, кто на высоком уровне стабильно выигрывает в мма, других нет) выделяются в форме близкой не хочется говорить к чему (панически боятся - о как....). А гораздо более частые неудачные выступления самбистов в мма - кто про них скажет?

Такие слова (о преимуществе самбо), подтверждать вообще-то надо. А пока: пропуск ударов с ног в голову, разбиваний в партере, поворачивание спиной к сопернику с пропуском удушений...
Не так?

А такие выступления-комментарии мало отличаются от противоположных комментариев вроде "противостояние показало превосходство бойцов ММА над бойцами боевого самбо". Никак не показало, хотя бы потому, что самбо - курточная борьба.
Показывает, но показывает проблемы, и все.

_ADmin_ писал(а):Всё уже давным-давно доказано

Не знаю, борьба - это ж не теорема, раз доказали и навсегда. Постоянно подтверждать надо.
Есть правда еще один способ - запретить самбистам участвовать в соревнованиях по ММА. Не удивлюсь.

такие выступления мне как-то напоминают "от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней". В 41-ом пока стали по-настоящему сильней, много бед было, цена высокая вышла.

Сообщение **admin** » 07 май 2009, 12:27

sambospb писал(а):какой основной мотив в комментариях самых высоких официальных лиц самбо и тренеров?

Сейчас о самбо в мире знают во многом благодаря победам Тактарова, Емельяненко. Дешёвая реклама самбо — это, наверное, основной мотив. Ещё работает. На другое пока не хватает

Вообще, надо про мотивы у самих «официальных лиц самбо и тренеров» спрашивать. Мы лишь можем предположить, чем они руководствуются.

И Фёдор сам не отрицает, что он самбист. И побеждает, вроде, взаправду. Или должен говорить, что его ниндзя тренировали? Самбо — зло?

sambospb писал(а):А гораздо более частые неудачные выступления самбистов в мма - кто про них скажет?

Вот это дельное предложение. Давайте вместо того, чтобы обсуждать непонятно что, соберём, в отдельной теме видео сюжеты проигрышей самбистов в ММА. Желательно с пояснениями, что за самбист, откуда, чего достиг в самбо, кто его тренер и т.д. Возьмётесь за это дело?

sambospb писал(а):Не знаю, борьба - это ж не теорема, раз доказали и навсегда. Постоянно подтверждать надо.

Странно, что самбисты в боксе, вольной и греко-римской не подтверждают свой класс на высшем уровне. Это очень странно. В ММА должны подтверждать, а в карате нет? Надо и по ушу команду выставить, в подтверждение. Ещё с тайскими боксёрами необходимо разобраться...

sambospb писал(а):"от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней"

Тему про Красную Армию не будем развивать. Ни к чему этот пример тут.

upd: То, что статья по ссылке на сайте ВФС местами «шедевральна», согласен, но суть дела, как мне думается, тренер из Озёр точно изложил.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 07 май 2009, 16:40

_ADmin_ писал(а):Вот это дельное предложение. Давайте вместо того, чтобы обсуждать непонятно что, соберём, в отдельной теме видео сюжеты проигрышей самбистов в ММА. Желательно с пояснениями, что за самбист, откуда, чего достиг в самбо, кто его тренер и т.д. Возьмётесь за это дело?

[video][/video]

Здесь бой с того же турнира.
Григорян (СПб, по бс выступал вроде только по версии ФБСР) - Рожков (НН, мс, объявляли бронзовым призером первенства России по БС, это видимо по юниорам. В этом году в призы на ЧР по бс не вошел, на ЧР 2008 по БС - 7-8 место в 62 кг, по протоколам 2008 года - тренер Чугреев)
Пара конечно не равная, и вес и опыт.
Но характерный для самбо уход на 4:25 от удержания, выворачиваясь на живот, итог - удушающий

sambospb · Сообщение **sambospb** » 08 май 2009, 00:45

Венер Галиев (чемпион мира 2008 по БС) vs Josh Shockley, FIGHT FORCE, 28 февраля 2009, Санкт-Петербург

[video][/video]

Сложно что то сказать, кроме того что американец здорово отработал в партере.

Ну не закидать их шапками
не дает принадлежность к самбо автоматических побед, в мире много чего еще есть, выигрывают же американцы как-то, думаю они не заморачиваются на предмет "этот прием самбо, это бразильское джи-джитсу, дзюдо, бокс, тай или вольная борьба", можно этим побеждать - берут себе и используют.
Но можно глаза на это закрывать.

_ADmin_ писал(а):Странно, что самбисты в боксе, вольной и греко-римской не подтверждают свой класс на высшем уровне. Это очень странно. В ММА должны подтверждать, а в карате нет? Надо и по ушу команду выставить, в подтверждение. Ещё с тайскими боксёрами необходимо разобраться...

в боксе, карате, тае, вольной - зачем? разные виды.
а мма и боевое самбо - очень родственные виды, смешанные единоборства оба, разница в куртке или отсутствии. Наверно надо подтверждать.

Сообщение **admin** » 08 май 2009, 16:53

1.

sambospb писал(а):итог - удушающий

Его б и на соревнованиях по боевому самбо задушили. Ошибаюсь?

2.

sambospb писал(а):американец здорово отработал в партере

Это да, американец молодчик. Но в самбо таким образом куча поединков выигрывается, начиная с детского сада. Кто-то умеет делать приёмы, а кто-то не умеет от них защищаться. Странно, что Галиев так быстро проиграл. Хотя, с другой стороны, на ЧР и на ЧМ Галиев в основном выигрывал жёсткой ударной техникой в стойке, в партере не возился.

Вопросы. На ваш взгляд:
— Какие изменения в Правилах боевого самбо исключат проигрыш самбистов такими приёмами в ММА?
— Какие существующие положения в Правилах боевого самбо приводят к таким поражениям?

sambospb · Сообщение **sambospb** » 11 май 2009, 23:35

_ADmin_ писал(а):Его б и на соревнованиях по боевому самбо задушили. Ошибаюсь?

Гораздо чаще нет, чем да.

Постараюсь в ближ время залить на ютуб одну интересную в этом отношении и по-моему характерную схватку с ЧР 2009 по бс в Кстово. Спортсмен, в чьем умении реализовывать такие положения в схватках с меньшими ограничениями чем в бс, лично у меня нет.
Там было три выхода на спину и ни один не закончился удачно, за первый даже дали предупреждение атакующему.

_ADmin_ писал(а):Вопросы. На ваш взгляд:— Какие изменения в Правилах боевого самбо исключат проигрыш самбистов такими приёмами в ММА? — Какие существующие положения в Правилах боевого самбо приводят к таким поражениям?

Как залью, попробую прокомментировать насчет изменений в правилах. Тоже самое попробую сделать на примере боя Гусейнов-Гагарин.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 июн 2009, 23:39

_ADmin_ писал(а):1.
sambospb писал(а):итог - удушающий
Его б и на соревнованиях по боевому самбо задушили. Ошибаюсь?

Вопросы. На ваш взгляд:
— Какие изменения в Правилах боевого самбо исключат проигрыш самбистов такими приёмами в ММА?
— Какие существующие положения в Правилах боевого самбо приводят к таким поражениям?

Гораздо чаще нет, чем да: пример - схватка с ЧР2009 по БС (уровень спортсменов - весьма высокий, синий бывал и чемпионом России, красный бывал вторым):

на 0:40, 1:56, 2:41 красный заходит на спину.

1 случай: красному объявлено предупреждение, видимо применяется ст34 п1 г) "... руками и ногами сжимать голову противника " он не зашел сразу чисто на шею и потихоньку дорабатывает предплечьем по лицу, чтобы пройти на удушающий (возможно это не очень хорошо видно, но как правило в таком положении помаленьку по сантиметру подбираются к шее)
Возможно применяется д) "упираться руками в лицо"
или б) "... а также зажимать сопернику рот и нос, препятствуя дыханию"
или ст 43 б) "проведение болевых приемов на шею" (но врядли, там нет болевого на шею).

Возможно это просто произвольно подпадает под определение "грубое ведение борьбы"

2 случай: синий прихватил подмышкой левую руку красного и спокойно ждет свистка без реальных попыток выйти из опасного положения.

3 случай: красный после двух предыдущих неудачных попыток задушить, начинает бить, остановка схватки, красный зарабатывает балл (предупреждение синему - видимо уклонение от борьбы)

В ММА хотя бы один из выходов на спину закончился бы сдачей, скорее всего уже первый выход решил бы схватку. Здесь - правила позволяют отлежаться до свистка, без особого ущерба и потери баллов.

а) Действующие правила ведут к массовым случаям в БС ухода с удержания выворачиваясь на живот с отдачей спины, и не стимулируют навыки активного ухода с опасного положения. В ММА отсутствие навыков активного ухода с опасного положения при удушении сзади ведут к поражениям.
Классический пример: бой Григорян (СПб)- Рожков (Нижний Новгород)

б) практика судейства (3 случай: разбивать не дают, но за пассивность защищающегося в защите - дают предупреждение) ведет к появившейся тактике (видео, из того что есть сейчас под рукой, пока подтвердить не могу, как найду - обязательно выложу для наглядности):
в этом случае (3 случай) красный реально пытается пробить синего.
НО, очень часто бывает так (и тренера-тактики именно так и говорят спортсменам делать) - вместо реальных ударов (а при таких ударах есть опасность травмировать свою кисть, т.к перчатки не боксерские всеж-таки, почти голая рука) делают имитацию ударов, их обозначение.
Результат тот же, что и при реальных ударах (замечание или предупреждение), так зачем бить и возможно травмировать свою руку, когда можно просто имитировать удары. Подчеркну, что именно имитировать удары и советуют спецы по тактике.
Напоминает ситуацию с карате по некоторым из версий: с громким криком обозначить удар на касание, лишь бы засчитал судья.
Это правильный путь для БОЕВОГО САМБО?

чтобы самбист защищался от удушающих и ударов при положении соперника на спине, и не компрометировал боевое самбо в ММА
НУЖНО УБИРАТЬ:

из ст. 34 (запрещенные приемы и действия), п1:
часть подпункта б): зажимать сопернику рот и нос, препятствуя дыханию
часть подпункта г): руками сжимать голову противника
и полностью подпункт д): упираться руками, ногами или головой в лицо противника

Если же судьи ситуацию 1 расценивают как "грубое ведение борьбы",
то жесткий проход на удушающий нужно выводить из под-этого определения. (Пунктом правил или в практике судейства)

Пройти на удушающий сзади при хорошем уровне соперников ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, если не работать с головой соперника.
Работа с головой подразумевает в некоторые переходные моменты в том числе и действия из этих подпунктов.
Так проходят на удушение в ММА, так работают и на тренировках правильные боевые самбисты (те кто хочет уметь уходить с удушений, а не просто отлежать до свистка арбитра). Серьезных травм, выводящих надолго из строя - нет (бывают потертости, после прохода на удущающий жестко по лицу, реже травмы носа, не думаю что это очень неожиданно в дисциплине где разрешены удары).
Перечисленные подпункты правил позволяют арбитру в любой момент произвольно снять спортсмена с удушения, и не стимулируют наработку навыка выхода с него, в ММА это ведет к быстрым и "неожиданным" поражениям.

В дисциплине, где разрешены удары, в том числе коленом по голове в партере,
удары головой и удары в пах (???!!!) наличие таких формулировок - просто анахронизм.
Также анахронизм в ударном виде единоборства это следующее из ст. 34 (запрещенные приемы и действия), п1:
е): надавливать локтем или коленом сверху на любую часть тела противника;
по этому пункту Федору Емельяненко на ЧМ2005 на 1:01
смело можно было давать предупреждение
и часть г): скрещивать ноги на туловище противника;
Это тоже нужно убирать.

Чтобы убрать пассивность в защите и удивительную "тактику" имитации ударов нужно что-то делать и с оценкой этой пассивности. Существующее наказание в виде (замечание - 1 предупредждение - 2 предупреждение - и только на четвертый заход снятие со схватки) неадекватно опасности ситуации. Если есть нежелание разрешать разбивание до победного, в целях сохранения здоровья спортсменов (хотя при разрешенных ударах в пах, говорить всерьез о реальности такой заботы, по-моему, нелепо), то нужно, возможно, вводить значимое наказание ввиде баллов за пассивное лежание без попыток активного выхода с удушающего. Наверно, не меньше 4 баллов.

По бою Гусейнов-Гагарин: чуть позже

sambospb · Сообщение **sambospb** » 17 июн 2009, 23:07

возможно кому-то будет интересно узнать, что на
прошедшем 2009.06.5—7, Москва — Командный чемпионат России по самбо памяти Е.М. Чумакова
в финале между ПФО "Четра" - СПб в весе 82кг встречались Гагарин - Гусейнов.
Победил Гагарин, насколько я знаю 12:0

здесь есть фото с турнира
http://www.samoz.ru/pages/49?gallery=38
на одной из фото видно, что на 2:39 счет 10:0 в пользу Гагарина

sambospb · Сообщение **sambospb** » 25 дек 2009, 23:01

Информация к размышлению

viewtopic.php?f=2&t=2825&p=10941#p10941
http://www.sambo.ru/press/article_596/

doctor · Сообщение **doctor** » 27 июн 2010, 23:38

дорогие друзья, на мой взгляд,есть объективные причины,лежащие на поверхности,из-за которых проигрывают именитые боевые самбисты. это будет звучать странно,но боевых самбистов не существует как класс. есть спортсмены,выступающие по боевому самбо,есть соревнования,проходящие по несовершенным правилам боевого самбо,но боевых самбистов НЕТ. объяснение этому простое:официально разрешено заниматься боевым самбо с 16 или 17 лет. соответственно юношеских секций по боевому самбо нет и соревнований для юношей нет(зато всё это есть у кудо, рукопашного боя и т.д.-так мы теряем свою молодую кровь). специальности тренер по боевому самбо в спорт.вузах нет. реальной программы подготовки для боевых самбистов нет. всё что делается,в основном энтузиазм, зачастую делитантизм. а взрослые спортсмены,выступающие по боевому самбо это либо самбисты,которым недавно показали как бить, либо выходцы из др. единоборств. чистых боевых самбистов нет. ударная техника у переученных спортивных самбистов хромает. отсюда вывод-исправив все эти недостатки, мы получим плеяду талантливых и конкурентноспособных боевых самбистов. да здравствует самбо-наш национальный вид спорта!!!

Сообщение **admin** » 28 июн 2010, 08:48

doctor, частично ответил вам на форуме ВФС. В этой же теме разговор идёт вполне конкретный, тут мы собираем видео материал проигрышей самбистов на турнирах ММА с предложениями изменений в Правилах.

Видео такого типа:
Фёдор Емельяненко (Россия) — Фабрицио Вердум (Бразилия)

[video][/video]

genadij_sambo

Сегодня на тренировке разбирали ситуацию, у всех сложилось мнение о грубейшей ошибки (ошибка уровня 1разряда).

Любитель борьбы самбо

Ребята, давайте чуть отойдём от технической стороны вопроса.
Несомненно, Фёдор ошибку допустил. Техническую или тактическую, он разберётся. Видимо, поторопился и недооценил степень опасности.
А если копнуть глубже, то давайте вспомним: у него контракт на выступления, деньги выступлениями человек зарабатывает.
Вот попал он в ситуацию, перед ним дилемма:1. не сдаваться и пытаться выити из удушающе-болевого захвата (не исключено, что успешно), но с оччень большой вероятностью травмы. И невозможностью вследствие этого выступать долгое время (а это прямое нарушение контракта, по всей видимости, потеря приличных денег); 2. признать себя побеждённым в данной схватке, сохранив здоровье и возможность выступать дальше.
Как настоящий профессионал и великий спортсмен (да и просто умудрённый жизненным опытом человек) Фёдор не корчит из себя героя и сдаёт данную встречу. Контракт будет выполнен. Вот и всё.
А вы: "ошибка перворазрядника", "ошибка перворазрядника"...

genadij_sambo

Любитель борьбы самбо, у нас в Новосибирске очень эмоционально восприняли это порожение (также как вся Россия переживает за Фёдора).
Но в этой теме идёт разговор как я понял об аналезе поединков.
Теперь о поединке: 1) в ситуацию он не попал. а создал иё сам; 2) а)кто Фёдору мешал атаковать ноги когда бразилец лежал, б) когда Фёдор залез между ног в "разножку" он ушёл из этого положения, и находился с боку, кто мешал атаковать руку и ногу.
Любитель борьбы самбо если мы не будем проводить аналез схваток (дескусии) тогда зачем мы любим борьбу самбо, и как мы будем тренировать, учить.
С уважением.

AlexanderS · Сообщение **AlexanderS** » 29 июн 2010, 07:59

Любитель борьбы самбо писал(а):о с оччень большой вероятностью травмы. И невозможностью вследствие этого выступать долгое время (а это прямое нарушение контракта

Полагаю, что вы как и я не видели контракта Фёдора. Но, уверен, что ситуация получения травмы спортсменом не может рассматриваться как нарушение контракта. Это все риски и несут их в равной степени и спортсмен и сторона заключившая с ним контракт. Да, скорее всего этот вопрос оговорен и получение травмы приведет к сокращению доходов спортсмена, но это точно нельзя называть "нарушением контракта".
Думаю, что принимая решение сдаться Фёдор в самую последнюю очередь думал о контракте. Просто имела место ошибка. Уверен, что он со своим штабом уже все проанализировали и поняли.
Согласен с Геннадием, что в этой теме в первую очередь стоит говорить о технической стороне поединка.

doctor · Сообщение **doctor** » 29 июн 2010, 09:23

Фёдор недооценил соперника, когда его спросили готовится ли он как специально для Вердума, уделяет ли больше времени партеру,он ответил нет. готовлюсь как обычно,только прошу партнёров копировать его манеру. а среди окружения Фёдора нет таких сильных партеристов, как Врдум(кстати одного из них,я знаю. Ратмир в Москве в РГУФКЕ учился,а сейчас в команде Фёдора). все выходцы из самбо, а там удушения запрещены,поэтому ими в совершенстве никто не владеет(надо вводить в самбо удушения

) а Вердум специально готовился под Фёдора(бой несколько раз переносили), и это его "коронная" ситуация. Фёдор действовал в привычной для себя манере-атака руками,добивание в партере и попался. но,надеюсь, он сможет взять реванш.

genadij_sambo

Так сильно сидит в голове этот проигрыш, как можно проигрывать на током уровне мастерства. Видно выбрали провереную стратегию подготовки к поединку (выбор ударной техники), и тактику ведения поединка (моментальное сокрушение противника ударной техникой в начале).
P.S. Обидно что самбист проиграл, там где не должен проигрывать.

Сообщение **admin** » 29 июн 2010, 14:46

doctor писал(а):а среди окружения Фёдора нет таких сильных партеристов, как Врдум... и т.д.

Вас почитаешь, и складывается такое впечатление, что бойцы рядом с Фёдором, да и большинство самбистов в целом, на фоне хлопцев ММА, примерно такого уровня ребята

[video][/video]

genadij_sambo

_A Dmin_ , очень патешно(по настоящиму).

doctor · Сообщение **doctor** » 29 июн 2010, 17:00

к сожелению, в России(да и в мире тоже), таких как Фёдор больше нет. Надо признать, Уровень всех остальных значительно ниже...( а видео действительно забавное)))

sveta · Сообщение **sveta** » 06 июл 2010, 16:13

Не тот силен, кто не упал, а тот, кто падал и вставал.

Valery · Сообщение **Valery** » 09 июл 2010, 20:02

Не выступал в М-1. Жизнь зато , КАК миксфайт. Но мнение однозначное - нелепое поражение. Фёдор мог встать на ноги с противником на плечах и упасть на него неоднократно.
Ну, а дальше... В характере русского человека - держать удар и наносить ответный от которого не встают...

doctor · Сообщение **doctor** » 24 янв 2011, 15:33

удушений в самбо не хватает(((

genadij_sambo

Пусть хоть что говорят, Фёдор Емельяненко сильный самбист. Сегодняшний бой показал что он человек большой воли и духа.
Всё было неплохо, была маленькая ошибка когда он держал скрещенными ногами ногу противника. Легче бы лабы в ситуации снизу держать бразильца между ног.
Федор если ВЫ это прочтёте то знайте я горжусь вами, вашими победами и что ВЫ показали всему Миру самбо и дух Русского человека. Желаю вам большого счастья и здоровья.
С уважением.

Valery · Сообщение **Valery** » 13 фев 2011, 10:01

Фёдор - гений. Жаль, что не поняла его команда то, что завязать нужно было 2 года назад. Здоровья лучшему бойцу!

Сообщение **admin** » 13 фев 2011, 11:07

Valery писал(а):завязать нужно было 2 года назад.

«Эксперты» уже говорят, надо было завязывать с самбо.

А тем временем, поздравим ещё одного самбиста — Сергея Харитонова — с победой, а другого самбиста — Андрея Арловского — с поражением.

P.S. И срочно, просто срочно, прям сию минуту, нужно вводить удушающие в борьбу самбо, иначе всё, кранты всем самбистам (АААА!!!!!).

Сообщение **admin** » 13 фев 2011, 11:25

Пока ещё поединок Фёдора можно посмотреть тут:
[video][/video]

genadij_sambo

Посмотрел вчера "Платформа S-70". Точно подметил, как сказал sambospb бразильцы несмотря какая у них ударная подготовка, будут отталкиваться от своей школы БДД.
Наши ("Самбо-70") хоть и выиграли с сухим счётом такого не показали. Это большой минус для этих спортсменов.

П.С. Подборка бойцов ужасная (моё мнение).

ARS · Сообщение **ARS** » 06 авг 2011, 12:51

genadij_sambo писал(а):П.С. Подборка бойцов ужасная (моё мнение).

ну дали парням подзаработать не напрягаясь, Лайшев ведь в одном из интервью вскользь упоминал: "создание лиги С-70 - одна из возможностей удержать молодых спортсменов(не вышедших на уровень сборной страны, но где-то рядом) в спорте, дать им возможность зарабатывать..."

genadij_sambo

Против "Самбо-70" нечего не имеем, но когда даётся право на уровне России покупать победу , это слишком.

Valery · Сообщение **Valery** » 06 авг 2011, 16:22

Хотелось бы посмотреть на эти же лица (россиян), на таком же старте, но.... в Рио... Там и будет понятно кто есть кто, а пока всё - разговоры. Наша команда готовилась и волновалась.

Valery · Сообщение **Valery** » 08 авг 2011, 06:56

Взгляд на этот старт со стороны финансовых пиарщиков
http://www.kommersant.ru/doc/1693233
Обратите внимание, что ни слова об отечественном виде!!! Это говорит о настрое не пустить население РФ (а самбо - народный вид, с правилами и терминами на руссском...) к распределению доходов в их системе.

genadij_sambo

Сознательно не упоминает "Коммерсант" о самбо. Интересно он беседовал с Елисеевым и Лайшевым, или они не приделах.

Сообщение **admin** » 08 авг 2011, 19:06

Valery писал(а):Обратите внимание, что ни слова об отечественном виде!!!

Хорошо подмечено.

Путин про Харлампиева вспомнил — это уже что-то.
[video][/video]

[video][/video]

Если вы замечаете публикации роботов на форуме (роботы собирают легко-доступную информацию о самбо), то обнаружите, что интернет-пресса крупнейших городов России (Москва, Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Самара, Омск, Казань, Челябинск, Ростов-на-Дону, Уфа, Волгоград) о самбо практически ничего не пишет, как-будто самбо в этих городах вовсе и нет. А если и пишутся какие-то заметки, то они или похожи на «некрологи» (собирательный термин Бабояна о статьях про самбо в СМИ) или публикаций настолько мало, что в общем информационном потоке они растворяются бесследно.

Поразительно другое. Сами самбисты — в большинстве своём — выбрали пассивную позицию, оставляя в тени информацию и о своих клубах, и о спортсменах, и о турнирах. К примеру, попробуйте назвать лучшего тренера по самбо Уфы? или там Казани? Или найти результаты чемпионата Самары за прошедшие 10 лет, с кратким рассказом про каждого чемпиона в своей весовой категории, чтоб ещё и фотографии были, и видео?.. Поэтому отношение «Коммерсанта» понятно. Какая кому разница, вспомнит «Коммерсант» на своих страницах про самбо или нет?

ОкС

P.S. Из прессы:
Исключение 1 — электронная версия журнала «Самозащита», уникальное издание, плюс в последнее время журнал стал публиковать в сети значительно больше материалов из печатной версии.
Исключение 2 — «САМБО.ТВ», мега проект, сделавший для общего дела, пожалуй, больше чем какой-либо другой проект в самбо за последнее время.
Исключение 3 — «Российская газета», РГ если пишет о самбо, пишет подробно, не жалея слов и читать интересно.
Кто ещё?

Valery · Сообщение **Valery** » 08 авг 2011, 20:28

О самбо всё таки пишут, но не уводи Алексей разговор от "Ъ". Они не пишут, а они - это и есть бизнес и власть. Это есть некий ТОП, как "Тетлер", например или этот "Ъ"... Если Ксенья Собчак статью забабахает о самбисте, что она мол "кончала, а он менял без конца позы, хотя она была и без локонов с чулками...", то тогда - ждите чуда - самбо станет олимпийским и ожидаемым в том парижско-лондонском обществе из которого Россию выбросили в 1914-17 гг. Она не напишет, вот что понятно, и отрадно, что не напишет, значит мы настоящие, те самые, что нужны Родине в самом лучшем понимании этого слова.

Сообщение **admin** » 08 авг 2011, 20:49

Valery · Сообщение **Valery** » 09 авг 2011, 05:18

Соберу ссылки - кину. Позже.
Журнал из города, где я родился, у меня есть. Хороший стиль выбран, но похож он на манеру пиаракции Ъ. Покажу как-нибудь. Там указание в конце - не размещать нигде материалы журнальчика.. Ст. 147 УК РФ. Зная ментальность главного редактора - я не советую пользоваться его материалами...

genadij_sambo

Насчёт Новосибирска, скажу точно что наш департамент спорта Новосибирской об. и Управление спорта мэрии г. Новосибирска не какую информацию о самбо не выкладывают. Хотя за последние время медалей разного достоинства завоевали очень много ( Светлана это касается ВФС). Valery и admin Вы оба правы что власть не замечает самбо, и что нужно самим самбистам на местах постоянно напоминать о самбо.

Сообщение **admin** » 09 авг 2011, 15:38

Valery писал(а):Там указание в конце - не размещать нигде материалы журнальчика..

Я и не собираюсь нигде ничего размещать. Хотел бы купить этот журнал, почитать, посмотреть и разместить его у себя на книжной полке в доме (надеюсь, это не нарушает никакой статьи УК РФ).

Valery · Сообщение **Valery** » 09 авг 2011, 16:39

Журнал раздают бесплатно, при обращении к гл редактору.